Интервью Акушеры парфюмерии - профессия эвалюатор

Акушеры парфюмерии - профессия эвалюатор

08/26/13 13:32:50 (97 мнения)

от: Sergey Borisov


Я давно интересовался такой малоизвестной парфюмерной профессией, как evaluator. Не помню точно, когда я впервые я узнал о ней… Арт-директор нишевой компании Ego Facto Пьер Олас (Pierre Aulas) работает на подобной должности у Thierry Mugler; веревочный дизайнер Кристиан Астюжевилль (Christian Astuguevieille) занимается дичайшими ароматами Comme des Garcons; парфюмер Калисса Азанчеева-Беккер в своем интервью упоминала об огромной важности работы Анны Готтлиб (Ann Gottlieb) при создании J`Adore Christian Dior.

И в то же время, в своей книге Perfume Жан-Клод Эллена упоминает эту профессию, как побочный продукт парфюмерных школ. «Из сотен кандидатов каждый год каждая парфюмерная школа принимает не более двадцати студентов; из них настоящими парфюмерами станет дюжина человек; остальные найдут работу в косметике, маркетинге, станут контролерами качества, менеджерами производства, эвалюаторами, и т.д.» - глава IV, последний абзац.

  Так что же это за профессия?

Перевод её названия на русский язык звучит грубовато: «оценщик». В русском я не нашел такого слова, что отразило бы все богатство синонимического ряда Evaluator: критик, аналитик, интерпретатор, эксперт, аннотатор, арбитр, обозреватель, комментатор, ценитель, диагност, и даже судья. (Critic, Analyst, Interpreter, Expert, Analyzer, Annotator, Arbiter, Reviewer, Commentator, Connoisseur, Diagnostic, Judge).

Оценщики, как и парфюмеры, редко бывают штатными единицами в парфюмерных Домах, чаще они входят в штат крупных корпораций (Givaudan, IFF, Firmenich, Symrise, Robertet, Mane, Drom). Иногда они консультируют бренды извне, и порой сами становятся компаниями, как Анна Готтлиб, которая основала Ann Gottlieb Associates для работы с несколькими американскими брендами.

Задача оценщиков – соединить вкусы покупателей, все составляющие бренда и сиюминутные его потребности, выраженные в брифе и передать это понимание парфюмеру, выиграть бриф, а впоследствии направлять парфюмера в процессе совершенствования аромата.

Для этого надо знать вкусы и предпочтения покупателя, четко понимать, чего хочет потребительский рынок, прекрасно понимать, чего хочет бренд, представлять себе миссию, ценности и цели бренда, и уметь переводить с языков покупателей, маркетологов, бренд-менеджеров на язык парфюмеров и обратно.

Как верно сказала Анна Готтлиб: «Создание захватывающего, запоминающегося и абсолютно уникального аромата является довольно большой частью стоящей перед нами задачи. Однако нашей целью является ни больше, ни меньше – а создание аромата, который станет ольфакторным символом компании, бренда или личности».

Недавно я познакомился с мексиканцем Эмерсоном Криолло, 29-летним оценщиком из компании Takasago, с детства мечтавшим о парфюмерной карьере и уговорил его рассказать об этой профессии.


Эмерсон Криолло: Я всегда любил разные ароматы узнал о парфюмерии подростком, прочитав «Парфюмера» Зюскинда и был поражен, что есть такая профессия – парфюмер. Мой родственник рассказал мне о парфюмерной столице мира, Грассе – и я решил стать парфюмером. Для этого я начал учить французский язык, химию, в университете изучал фармакологию, и подал документы в ISIPCA. Их утвердили, но для обычного мексиканского парня учиться в другой стране чересчур дорого, и я стал искать, кто мог бы обеспечить мне стипендию.

Для правительства Мексики парфюмеры оказались неприоритетной профессией, мне отказали. Тогда я нашел Каталонский политехнический университет в Барселоне, который и закончил с испанской стипендией, они поверили в мою мечту. Так я получил степень Мастера, затем работал ассистентом парфюмера в испанской компании: контроль качества, создание и оценка ароматов. После того, как я вернулся в Мексику, оказалось, что в нашей столице есть отделение каждой крупной корпорации – и с моим европейским образованием меня сразу приняли на работу в компанию IFF. Правда, стать сразу парфюмером не получилось. Мне пришлось начать с контроля качества, газовой хроматографии и масс-спектроскопии, аналитики и тренинга сотрудников компании. Сейчас, в компании Takasago я оцениваю ароматы и косметические отдушки, но надеюсь, что ненадолго – я рассматриваю это занятие, как подготовительный этап перед тем, как стать парфюмером.
 

Для оценщиков это типичный путь – начиная с ассистентов или даже лабораторных техников, они учатся узнавать разные ароматы сначала врозь, а затем и в композициях. Так в их памяти создается библиотека ароматов. Они тренируют нос не только распознавать, но и терпеть в ходе целого дня работы, не уставая и не теряя четкости. Тренинг оценщиков занимает три года, это обычно дополнительные задания в ходе выполнения работы, которые им дают их супервайзеры. Каждый компонент может изучаться в разных парфюмерных аккордах и даже разных средах: в лосьонах и шампунях, в туалетной воде и кондиционерах. Унифицированных тестов вроде ЕГЭ для оценщиков не существует, в разных компаниях свои обычаи, говорят, даже проводят тесты с закрытыми глазами на узнавание компонентов.


Эмерсон Криолло: Оценка ароматов – огромный вызов для того, кто хочет творить особенные ароматы. Мне это нравится. Ведь если ты хочешь создать ароматы, которые понравятся людям, нужно понимать, как они описывают ароматы, как они интерпретируют их, и выбрать нужный аромат для бренда на огромном рынке, в моем случае – Мексика и Латинская Америка (Анды, Центральная Америка и недавно еще и Бразилия). Наш рынок очень большой – латиноамериканцы любят, чтобы все товары имели запах, но парфюмерные тенденции нам диктуют США и Европа, мы лишь адаптируем модные тенденции для наших покупателей, в том числе и делая цену более доступной. Здесь у нас есть все главные парфюмерные бренды – но их цены чересчур высоки для латинского покупателя, поэтому довольно часто бывают такие брифы от местных брендов: «создать лосьон для тела с запахом, похожим на аромат известного бренда». Takasago – всемирная корпорация, и я часто работаю в команде с коллегами из других стран».
 

Переведя задание для парфюмера, оценщик получает от него несколько вариантов; каждый из вариантов он оценивает на соответствие заданию, выбирает лучшие из них и для каждого предлагает направление развития и улучшения («добавить лаванды», «акцентировать ягодный аккорд», «усилить диффузию» и проч.). Иногда в обсуждение и мозговые штурмы вовлекаются другие оценщики и, конечно, парфюмер. После этого процесс итерации продолжается, пока варианты не станут настолько отличными, что их можно показать клиенту. После встречи с клиентами – если бриф выигран – доработка продолжается… Главная добродетель оценщика – умение грамотно коммуницировать, создать команду с парфюмером и зажечь в глазах парфюмера огонек понимания. По большому счету, если парфюмер рождает аромат, то оценщик для аромата является… ну, например, акушером.


Эмерсон Криолло: Оценщик – способ свести парфюмера и потребителя, мы работаем как проводник между ними. Мне нужно понимать и интерпретировать общие слова потребителя и передать парфюмеру в более четких параметрах аромата. «Искристый, свежий и чувственный» аромат можно интерпретировать многими и очень разными способами! Оценщик, зная рынок, сообщает парфюмеру – что значат эти общие слова в смысле парфюмерных нот; например, в лосьоне для тела мексиканцы любят «искристые» ноты розы, а колумбийцам нравятся «искристые» ноты красных ягод.

У разных рынков разные вкусы, и оценщику нужно это знать в совершенстве! Это секреты оценщиков, которые позволяют ему с парфюмером выигрывать в каждом конкурсе парфюмерных проектов – здесь мы работаем в команде с маркетологами. Каждую неделю мы узнаем – кто и где выиграл какие брифы, с какими предложениями. Они показывают нам товары, и рассказывают, как их описывают в разных странах. Нота лимонного сорго в Мексике может быть «свежей», а в Колумбии – «очищающей».

Для меня это возможность изучения и анализа мирового рынка парфюмерии, перед тем, как стать парфюмером. Оценщики – правая рука парфюмеров. Им не нужно быть химиками, инженерами или парфюмерами; им необходимо иметь прекрасный нос, знать в совершенстве парфюмерный язык и его словарный запас для описания аромата парфюмеру, и любить описывать ароматы.
 

Для оценщиков, как и для парфюмеров, тоже существует понятие – выигранный бриф. Создав хит вместе с парфюмером, оценщик становится известным человеком в индустрии – не для публики. Однако, некоторые могут стать не только парфюмерами – но гораздо более важными персонами. Например, уже упоминавшаяся Анна Готтлиб (хотя изначально её роль в Estee Lauder нельзя было ограничить оценкой ароматов) сегодня определяет, какое ольфакторное лицо будет у целого ряда брэндов. Её клиенты – а среди них массовые дезодоранты Axe и Rexona, мыло Dove и Lux, косметика Vaseline и Caress, ароматы звезд Britney Spears, Jennifer Lopez и Sarah Jessica Parker, люксовые ароматы Calvin Klein, Mark Jacobs, Elizabeth Arden и Carolina Herrera – приходят не к парфюмерам, а к ней! Анна определяет, кому предложить тот или иной бриф. Представляете – эта женщина не только знает творческий почерк парфюмеров, но и в одиночку определяет лицо большой части американского рынка ароматов! Язык не повернется назвать человека, создавшего все пятнадцать ароматов Calvin Klein, «оценщиком» - консультационные услуги её компании приводят к продажам на миллиард долларов в год.

Сергей Борисов: А что вам нравится больше всего в профессии оценщика?


Эмерсон Криолло: Мне нравится эта работа – нюхать, но больше всего – нюхать новые ароматы! Мне нравится пробовать все новые предложения, созданные парфюмерами, раньше других и оценивать их – какое из них лучше подойдет клиенту? Выбирать то лучшее (или 2-3) предложение, которое сможет выиграть бриф. Мне нравится пробовать все косметические новинки на коже, на волосах, на руках. В нашем центре есть beauty-комната с моделями, на которых мы опробуем все предложенные парфюмерами ароматы, чтобы оценить все физические параметры ароматов, изложенные в брифе, например, стойкость или диффузивность.

Часто хорошие ароматы, подходящие брифу, получаются чересчур дорогими – и тут оценщик может помочь парфюмеру, чтобы снизить цену, не утеряв аудиторию аромата. Я люблю обсуждать ароматы с парфюмерами, чтобы сделать их точнее подходящими для брифа-задания. Не могу сказать, что создал что-то международно известное – но несколько моих продуктов уже есть на местном рынке.
 

Photo provided by Pierre Aulas

 

Serguey Borisov

Serguey Borisov has been known in the Internet world of perfume under the nickname moon_fish for more than 10 years. Now he writes about perfumes for GQ.ru and Vogue.ru, and contributes on the subject for glossy magazines.

 

 

 

 





Vasilisa-vasilisa
Vasilisa-vasilisa

Спасибо за статью!
Наконец-то прояснилось - оценщик виноват:)
Но кроме шуток, ситуация довольно печальная - масс-парфюмерия, как филиал масс-культуры "Начинает и выигрывает". И тут не надо сильно работать над доказательной базой - а просто зайти в магазин и все станет архи-очевидно.
Вот же какая увлекательная и нужная работа у оценщика!
Люди полны энтузиазма - работают на износ. И все бы ничего, но вспоминается Жванецкий - "...а вокруг кипит жизнь, люди поддерживают друг друга ...непрерывно улучшается и совершенствуется станочный парк, и научные исследования удовлетворяют самым высоким требованиям. А включаешь – не работает. И не надо включать. Не для вас это все. Не для того – чтоб включали, для того – чтоб делали". Может ниша "нам поможет?!", а может и нет:)

May
08
2015
Ташуня
Ташуня

Спасибо за статью!)

Nov
07
2014
Wanila
Wanila

А я услышала, как пахнет война - встречали солдат с фронта на их же машине. Сперва это был шок. Очень откровенный, страшный запах, тяжелый. Даже ушла в сторону и постаралась прогнать его, забыть, но потом обвыклась и.... понравилось. Да, он очень тяжелый, но Настоящий.
А вот, когда от людей пахнет перегаром, столовой, еще и потом, запах изо рта - не переношу.
Не знаю, как в далеких селах Сибири, но всегда считала, что в близи с природой, вдали от производств, где воздух чище и люди лучше пахнут. Мы с подружкой еще в дестве земетили, живя долго не даче, что и запаха пота меньше и волосы меньше загрязняются.

Nov
04
2014
Ирина2611
Ирина2611

Упорно вспоминается роман Рэнда Айна "Источник". Он про архитектуру. Но суть та же.

Nov
04
2014
Parfum Tomsk
Parfum Tomsk

Я бы посоветовала маркетологам вернуть всю линию ароматов Max Mara, Dior Midnight Poison, Trussardi Inside, Givenchy Hot Couture, Estee Lauder Bali Dream, Gucci Homme, Gucci eau de Parfum и другие незаслуженно снятые ароматы.... Заскучавшие покупатели скупили бы эти шедевры в одночасье! И денежка упала бы производителям. Но нет....штампуем L'eau, Noir, L'elixir, eau de toilette, и прочие версии....

Jul
06
2014
Андр
Андр

Наконец-то мы увидели их лица - тех, кто "убивают" ароматы своими советами по удешевлению и по вкусовым предпочтениям.

Jul
06
2014
Terirem
Terirem

Хрена себе профессия! Я тоже хочу быть оценшиком!
Жду предложений в личку!
Советовать парфюмерам напрямую стану, а то ишь!
А за статью спасибо, занимательная, мотивируюшая желание стать оценшиком на зарплате.

Jul
04
2014
Magpie
Magpie

Дорогие форумчане, все мы немножко эвалюаторы: мы нюхаем и описываем ароматы (хотя бы для себя).

Jul
04
2014
Шардоне
Шардоне

Читаю комментарии и диву даюсь! Все прямо только что-то необычное и хотят, а как почитаешь про самые комплиментарные ароматы, так только Шанель "Шанс о фреш" и звучит, даже не классический, а в версии фреш. Я так понимаю, все фланкеры - это углубленная работа все тех же оценщиков. Вдыхает дамочка "Шанс" и восклицает:"Хороший, но какой-то пыльный. Вот воздуха бы ему побольше".. Вот и получается через пол года "о фреш". Как бы тут все носики не морщили в своих претензиях к ограниченным ароматам, изображая из себя ценителей и клиентов только нишевой парфюмерии, все равно каждая почти имеет что-нибудь из люкса, и именно это она чаще всего и носит. И я вам скажу, процентов 80 ниши - полнейшая чушь: бедные композиции, невзрачные флаконы, везде те же пачули и мускус, и если мне скажут, что все они сплошь натуральные, то скажите, как сходится у них их бухгалтерия тогда. Или вы полагаете, что кто-то продержится долго, творя себе в убыток?! Ниша сейчас- тот же маркетинг. Надо быть незаурядным талантом, чтобы тебя приняли на работу, например, в Живодан, а творить от своего имени - твори, сколько душе угодно, и будешь нишей.

Jul
04
2014
mimoza8
mimoza8

Хорошо написана статья о неведомых мне, до сих пор, "соавторах" бедных штатных парфюмеров больших корпораций... Неприятный осадок остался от такого открытия. Получается, что только нишевая и авторская парфюмерия может позволить себе что-то более близкое к творчеству, чем "диктант на заданную тему" под надзором "товароведа-маркетолога". Грустно всё это читать, тем более, если не припас в закромах изрядного запаса раритетов на "чёрный день" какого-нибудь культурно-бытового катаклизма :))))))))

Jul
04
2014
Марьяна Рыжаускас
Марьяна Рыжаускас

Отличный пост!

Jul
04
2014
Astroninja
Astroninja

Люди, о чем вы... о какой гигиене в России даже сейчас? вы вообще в курсе, что за МКАДом жизнь есть? зайдите в новосибирское метро летом в час пик. В лучшем случае услышите какой-то парфюм или дезодорант средней руки. А в основном запах потных людей. И это метро, т.е. центр города, а что в автобусах на окраинах? и это сейчас, да, когда горячая вода стала более доступна. И это город - "столица Сибири"! а если отъехать от города на 1000 км в тайгу, так там и сотовой-то связи частенько нет стабильной, не то что хорошего парфюма. Там масс-маркет за счастье. Ибо до сих пор доход на уровне прожиточного минимума (всего лишь стоимость хорошего флакончика Шанели). Сядьте на поезд, проедьте до Иркутска, скажем - и часами будете видеть деревни разной степени деградации. И это вдоль железной дороги - т.е. по ветке цивилизации (а еще есть до сих пор в Сибири изрядно деревень, где электричества или вовсе нет, или дают от дизельгенератора 2 раза в день часа на 2). И так живут МИЛЛИОНЫ людей в России! гораздо больше, чем тех, кто может позволить себе изысканный парфюм.
Так спасибо корпорациям, которые производят массовый парфюм, и пытаются приобщить все эти массы к парфюмерной культуре через изучение их, простых народных потребностей. А там, глядишь, и до изысканного парфюма некоторые дорастут со временем, были б доходы...

Oct
19
2013
ФРАНЦУАЗА
ФРАНЦУАЗА

Да.....а богатые люди вообще делают себе духи на заказ. И не парятся.А вот у простого народа столько денег нет,поэтому его и опрашивают)): "А что бы вы хотели,чтоб мы положили в наш новый парфюм?"

Oct
16
2013
gatta-gatta
gatta-gatta

Да ерунда это все мои страхи, что практически ничего цепляющего из новинок уже не удастся обонять. Ну, отдали на растерзание эвалюаторам и любителям няшечек массовку, но есть же ниша!
Никуда она не денется. Хотя, конечно, и ниша нынче штампует всего не перечесть, но хоть пара-тройка красавцев точно должна найтись. Читаю очерки о новинках и сладко жмурюсь в предвкушении.

Oct
16
2013
ФРАНЦУАЗА
ФРАНЦУАЗА

Не думаю,что опрашивали элиту. Я бы тоже хотела в этом опросе поучаствовать.

Oct
09
2013
lennoxx
lennoxx

Интересная статья, спасибо, Сергей! Интересно было узнать, что ароматы создаются далеко не всегда именитыми парфюмерами, их направляет эвалюатор. То есть, в результате, мы получаем не создание парфюмера, а плод работы эвалюатора? Абсолютно согласна с мнением, высказанном Jeca в самом начале обсуждения статьи.

Я ошибаюсь или услугами эвалюаторов пользуются только производители люкса и масс-маркета? Ведь, насколько я понимаю, весь смысл нишевой парфюмерии теряется, если создавать не то, что сегодня и сейчас хочется создать, а то, что, по мнению, некоего эвалюатора, нравится народной массе. Кстати, последний постулат мне напоминает следующее: "опрос населения показал, что..." Каждый раз при этом возникает вопрос, какое именно население опрашивали? Уж очень результаты опроса далеки от реальности бывают.

Oct
08
2013
vwizard
vwizard

Любопытная инфа о национальных особенностях восприятия ароматов. Я и сама заметила: мягкую обволакивающую ноту в отдушках мыла, кремов и гелей для душа у нас обычно называют "молочной", реже - "молочко миндаля". А в итальянской продукции она "рис" или даже "хлопок".

Sep
07
2013
Amarilis60
Amarilis60

Разве только мхом пахнут интересные композиции? Ну зачем утрировать? А сколько прекрасных невинных цветочных композиций было сделано - Фиджи, Флер де флер, Анаис.........Оригинал Мадам Роша не пахла мхом , и я , юная девушка, хотела пахнуть именно этим ароматом, а не чем-то другим, и если бы мне предложили запах пирожного, какие сейчас в изобилии выпускаются, отвергла бы. Никогда не хотела пахнуть сдобно - не мой стиль, да и нет шарма в таком запахе... Яблочком пахнуть никто не запрещает, но , повторюсь, не всем же (особенно явным почитателям парфюмерии) пахнуть яблочком и земляничкой, пироженкой или вареньицем , какими-то свеженькими водицами, которые живут полчаса.....Я об этом. Каждому свое..., но рынок серьезной люксовой парфюмерии изрядно поредел, хорошо, что появилась ниша.На нее одна надежда.

Sep
07
2013
sweetilik
sweetilik

В молодости нет основательности во всем, и в ароматах тоже. У моей дочери есть выбор, что носить, она восхищается нашими взрослыми парфюмами, она их носит, когда с нами, но в своей юной жизни предпочитает сладкое, легкое, недолговечное. Мы злимся на засилие компотами, отчасти потому, что у нас в юности этой возможности не было. Хотя и сейчас, Спартакус прав, выбор есть не у многих. Даже не так, выбор есть у немногих.

Sep
07
2013
Спартакус
Спартакус

Рискну высказать ересь против "нашей общей веры" в великое прошлое, но посудите сами, есть множество примеров ситуаций, когда не нужны шедевры в обелисках на гранитных постаментах, возвышающиеся над народом. А нужны просто милые фонтанчики, уютные лавочки и не затейливые цветочки на клумбах, этого бывает вполне достаточно.
Конкретно же скажу так, вы едите яблоко и вполне довольны ароматом яблока, или апельсина, или клубники.
Почему же тогда вы исключаете, что некой молодой девушке будет приятно пахнуть любимыми ягодами или фруктами, а не косториумом из бобра или мхом?
Да с какой стати она должна хотеть пахнуть мхом? Если отродясь его не видела в городе, и ещё сто лет бы не видела.

Sep
07
2013
Amarilis60
Amarilis60

Мажи Нуар и другие ....- это пример качества и шедевральности, мы голосуем за это, а не за Мажи Нуар, как таковой. Почему же за столько лет не смогли создать что-то такое же качественное, как Ж Озе, Клима...... ну пусть создадут что-то новое , но..... обязательно качественное - с богатой, сложной композицией, со шлейфом, с изюминкой, со стойкостью.... Мы уже запаслись М Нуар)), хотим что-то новое! А молодежь..., так она приучена глянцевыми журналами иметь вот такой вкус, как имеет. Все веяния моды сразу подхватывает , для этого и идет зомбирование через рекламу. А про рок и песни за столом... - песни за столом никогда не считались чем-то основным в музыке, это как раз и есть та уличная мода в парфюмерии, которую нам навязывают последнее время. Рок бывает разным - есть Д перпл, а есть "громыхалка" из подворотни!)) Не нужно всех циклить на шедеврах, полушедеврах, чем-то достойном, сложном . Пусть те, кто хочет , поливаются дешевыми нестойкими водицами за 150 бак, но я хочу , чтобы и для любителей чего-то хорошего выпускались парфюмы с качеством старой школы.

Sep
07
2013
Спартакус
Спартакус

Не забывайте, что Мажи Нуар - не тот аромат, который нравится молодёжи, знаю о чём говорю от хозяев парф. магазина, молодёжь любит, как раз те современные компоты, от которых вас трясёт. Отдельные начитанные фанаты- завсегдатаи Фрагрантики не в счёт, здесь вообще коллективный разум рулит, в виде готовых идей, он постепенно заменяет людям собственное мышление. Догматы веры одним словом, люди фанатично уверовывают в идеи преподносимые авторитетами, как истину в последней инстанции.
А молодёжь почти не висит на Фрагрантике, у неё ещё есть более живые интересы, вроде отношений.
Я не говорю, что Мажи Нуар плохие духи, но у всех разные вкусы и есть целевая аудитория, они больше для тех, кому за 30.
Закостенелый фанатизм же, зацикленность только на старом формате, есть как раз цепь на шее творчества.
Это почти, как слушать вместо RNB и рока, только застольные песни и верить, что раньше пели лучше.
И раньше пели хорошо и завтра будут петь хорошо, но по другому.
Да, бабушкам не нравится рок, ну и что же теперь всем людям слушать только Шаляпина и Моцарта?

Sep
07
2013
Pastello
Pastello

Парфиндустрии не было, было мелкотоварное полукустарное производство.

Sep
06
2013
Amarilis60
Amarilis60

А почему духи были стойкими - только один ответ - потому что парфиндустрия была совершенно другая, все делали качественно, не гонясь только за прибылью.

Sep
06
2013
sweetilik
sweetilik

Духи выпускали стойкие потому, что это была роскошь, украшение, которое покупали на премию, и один парфюм до конца флакона...а не 50 ароматов на полку, потому что ХОЧУ! У моей мамы не было денег, физической возможности, подходящего образа жизни, в конце концов, чтобы иметь французские духи, у нее был флакон Ландыша Серебристого и все. И он был, даже страшно подумать, сколько лет!
Нам не судить прошлое, к чему это? А про чистоплотность - у всех, не то что у страны, у каждого человека, это понятие свое. Я в годы учебы в институте жила с монголками в одной комнате. Не чистить зубы вообще, смотреть на русских, как на идиотов, когда они это делают... ходить по комнате в уличной обуви, а когда подходить их пора мыть полы- драить их щеткой с мылом. При этом иметь белоснежную улыбку, отсутствие запаха изо рта и флакончик, пусть не французских, но польских духов. Вот это монгольская чистоплотность.

Sep
06
2013
Veronique Volli
Veronique Volli

"выбраться из глубинок в большие города, чтобы получить хорошее образование и построить в дальнейшем более или менее достойную жизнь"
Боже мой, какой оптимистичный взгляд на прошлое.
Моего прадеда (председателя колхоза) расстреляли за то, что он в Белой армии служил (кто первый пришёл, как говорится). А жена и дети были объявлены врагами народа. Какое, нафиг, выбраться в большой город. Какое, нафиг, хорошее образование.
Мороженую картошку собирали, да колоски,что остались на полях после уборки урожая. И за это ещё отчитывали - за то, что без спроса собирали эту мёрзлую картошку.

Sep
06
2013
natalia777
natalia777

Если интересно, посмотрите фильм "Прах Анджелы". Это кусочек истории одной из западных стран. Как Вы понимаете, человеская жестокость, нищета и прочий негатив делают людей одинаково несчастными и некрасивыми в их бедственном положении и это не зависит от национальности и местонахождения. Один мой друг ирландец, который рос в многодетной семье и начал интересоваться историей СССР, сказал мне однажды, а может быть, все это было не так уж плохо: бесплатная медицина, образование... Я не знаю. Не мне судить. Были и плюсы и минусы. Но одно я могу сказать определенно - идеальной страны нет. Люди всех стран перенесли голод и унижения, а некоторые до сих пор голодают и умирают.

Sep
06
2013
natalia777
natalia777

CutteKitty, знаете, нищета вообще плохо пахнет. При всей моей любви к прекрасному, я соглашусь с автором статьи, что в случае катастрофы или войны людям будет не до парфюмов. То, что Вы пишите о глубинках нашей некогда необъятной родины, понятно мне. Но и Вы поймите этих отчаявшихся людей, у которых не было перспектив на будущее. После революции, когда у людей отняли их даже самый маленький бизнес (будем говорить современным языком), осталось только два пути: выбраться из глубинок в большие города, чтобы получить хорошее образование и построить в дальнейшем более или менее достойную жизнь, или остаться жить в своих глубинках, заглушая в себе любые предпринимательские способности (которые считались отголоском "вражеского буржуазного прошлого") и заниматься рутинной работой за гроши. Что еще оставалось, как не пить? Не случись революции, Россия пошла бы другим путем, похожим на пути тех же западных стран. Но случилось то, что случилось. Каждая страна имеет свою историю.

Sep
06
2013
Amarilis60
Amarilis60

у меня аллергия на запах пота, вот просто не выношу всякие такие запахи! но не помню , что в СССР воняло в трамвае, автобусе, в очередях - я бы в кустики бегала бы постоянно, а то вообще бы не выходила из дома!)) все пахли нормально, помнится только, что в трамвае от рабочих пахло соляркой или каким-то другим производственным запахом, ну и потом , наверно. А тети и дяди)) пахли нормально, в основном. Я тут тоже ничег понять не могу из отзывов - мы, кажется, жили в разных странах, а это был СССР. Моя знакомая в Москве до сих пор вспоминает, что в метро всегда пахло франц. духами!, особенно поближе к центру! Тут писали, что раньше мылись меньше, поэтому и духи выпускались стойкими))))) Надеюсь, что это шутка! ))) Не помню, что от родителей пахло потом, всегда духами или ничем )))) А запад - вы были на западе во времена СССР? Вы нюхали их деревенских жителей? А вы были в Англии в те времена, где и по сей день экономят воду, как нечто драгоценное?

Sep
05
2013
CutteKitty
CutteKitty

Извините (глюк компьютерный).Это вот мой отзыв. Natalia777 -Боже упаси... Никакая это не пропаганда! Что же это такое, чуть что негативное напишешь сразу будто против России и враг народа... Мне правда смешно было читать, как описывая французские духи в транспорте, чистоту и культуру СССР Вы приводите в пример именно Прибалтику! А-га, Литву Я тоже хорошо знаю, взять в пример тот же по соседству г.Каунас. До сих пор вспоминаю и скучаю ,проживая сегодня тоже на далеком Западе. :) Разьезжая часто с родителями, а потом и сама проезжая границу с Прибалтикой и отьезжая все дальше заборы с избами становились кривее, крапива с сорняками все выше и больше было видно пьяниц на обочине... Это я не придумываю и не пытаюсь кого-то дискредитировать. Кто разьезжал по дорогам Страны Советов тоже видел эту разницу. Это была тогда часть той реалии. Скажите мне где я конкретно идеализирую Запад? Да, там тоже всего хватает. Но по вашему отзыву получается, что в общественном транспорте и вообще СССР пахло лучше чем в Австрии или Бельгии к примеру... Хочу также обратить ваше внимание, что в эпоху великого социализма Запад был тоже абсолютно другой. За последние 3-4 десятилетия туда приехало столько много "экзотики" неимеющей ничего общего с западной современной культурой. Те самые, которые и не хотят иметь с ней ничего общего. Ну да ладно, пусть в С.C.C.P с Хи-Хи-еной и французскими духами все было нормально... Никого не хотели обидеть. Но получается, что мы с вами как будто жили в разных странах. Saliut!

Sep
05
2013
guest_
guest_

Natalia777 -Боже упаси... Никакая это не пропаганда! Что же это такое, чуть что негативное напишешь сразу будто против России и враг народа... Мне правда смешно было читать, как описывая французские духи в транспорте, чистоту и культуру СССР Вы приводите в пример именно Прибалтику! А-га, Литву Я тоже хорошо знаю, взять в пример тот же по соседству г.Каунас. До сих пор вспоминаю и скучаю ,проживая сегодня тоже на далеком Западе. :) Разьезжая часто с родителями, а потом и сама проезжая границу с Прибалтикой и отьезжая все дальше заборы с избами становились кривее, крапива с сорняками все выше и больше было видно пьяниц на обочине... Это я не придумываю и не пытаюсь кого-то дискредитировать. Кто разьезжал по дорогам Страны Советов тоже видел эту разницу. Это была тогда часть той реалии. Скажите мне где я конкретно идеализирую Запад? Да, там тоже всего хватает. Но по вашему отзыву получается, что в общественном транспорте и вообще СССР пахло лучше чем в Австрии или Бельгии к примеру... Хочу также обратить ваше внимание, что в эпоху великого социализма Запад был тоже абсолютно другой. За последние 3-4 десятилетия туда приехало столько много "экзотики" неимеющей ничего общего с западной современной культурой. Те самые, которые и не хотят иметь с ней ничего общего. Ну да ладно, пусть в С.C.C.P с Хи-Хи-еной и французскими духами все было нормально... Никого не хотели обидеть. Но получается, что мы с вами как будто жили в разных странах. Saliut!

Sep
05
2013
natalia777
natalia777

CutteKitty, я думаю, Вы не правы. С гигиеной было все нормально до распада СССР(исключения отдельных граждан не считаются). Говорю, как очевидец. Ведь горячая вода была доступна большинству и стоила копейки. Взять хотя бы Вильнюс. До 1991 года в общественном транспорте пахло французскими духами и чистотой. Потом, постепенно, запахи стали меняться (не будем уточнять). Горячая вода становилась все дороже, а социальный уровень падал все ниже и ниже. И не надо идеализировать Запад. Здесь тоже живут разные люди и далеко не все заботяться о гигиене. То, что Вы написали, скорее всего пропаганда, дискредитирующая русский народ. Я работаю в одной из западных стран и моя работа связана с пошивом и ремонтом одежды. Так вот, в бывшем СССР считалось недопустимо принести в ателье грязную одежду, а здесь это нормально:( Я думаю, это показатель культуры. И поведение людей разное, когда им деликатно предлагают постирать брюки, прежде чем поменяют зип. Так что, поверьте, Запад не всегда пахнет чистотой, дезодорантами и духами.

Sep
05
2013
CutteKitty
CutteKitty

Тут вот в отзывах нашла: "Большинство пахло вовсе не плохо..." и все прочее про хорошую баню и гигиену, и что все прочее негативное ложь, и еще много споров о разном. СССР считалась далеко не самой приятно пахнущей страной . А после распада, когда хлынули на запад потоки иммигрантов и туристов как из бывших республик, так и из России, то это часто воспринималось соответственно: "Воняет от этих Русских...". Не слышали такое?!... Ведь никто особо не разбирался там на избалованном Западе, говоришь на русском значит Pусский. Раньше побывав во многих местах, как в столицах так и на окраине, скажу что очень часто в Советскую эпоху встречались те, от которых шел сильный запах пота. Как в общественном транспорте, так и стоя в очередях в магазинах. Была проблема во многих местах достать элементарные средства гигиены, а для некоторых и дороговизна приобрести что-то стоящее или хороший дезодорант. Я не говорю про всех!!! Да, были и есть исключения,,, Но в целом это да сказалось со временем и немало из общего населения Страны Советов забыли о минимальной эстетике и отвыкли почаще мыться несмотря на холодный климат. А вы тут говорите про "Шанель" и "Клима"... У некоторых не было понятия в повседневной рутине побрызгаться хотя бы Огуречным одеколоном (хотя многие им запивали с закусочкой!)... Хорошо что ситуация изменилась в лучшую сторону и Россию из года в год не узнать. Как писал в одном интервью один из западных певцов: "Раньше на концертах было видно, что Россияне скромно и даже бедно одеты и пахло дешевым куревом, а теперь от зала исходит ароматами дорогих духов, Россияне красиво оделись и в первых рядах сидит много богатых дядь и теть...". Да здраствует разнообразие в парфюмерии От Шанель до Новая Заря! :)

Sep
04
2013
Seysenagon
Seysenagon

Особых толп рядом с полками с парфюмерией не замечала, зато вижу, что раскупается "Опиум" - старый, ессно - "Коко" - парфюм, как ни странно, "О де суар", "Клима", "Мажи нуар". Года полтора назад - "Жадор", "Гуччи Раш", "Пуазон" -он и сейчас хорошо идёт. В общем, как - то так!

Sep
03
2013
Amarilis60
Amarilis60

МАжи нуар ищем мы, да и то не все парфлюбители(маньяки)), а некоторые, а основная часть населения земного шара не ишут М Нуар , поэтому потребитель и диктует -что именно продавать....За последние 4 года полки наших магазинов и аптек заметно оскудели люксовым парфюмом, я имею в виду стоящим люксовым. Помнится, что Ле Диз стоял, Румба(!!!).... и другие , о которых сейчас только мечтать осталось, и только ДжЛо парфюмки - из серии от звезд. Сейчас 50 проц. занимают парфюмы от звезд, притом около них и стоит весь люд - от мала до велика. Все понятно без статей и без лишних слов ))) Даже сами продавцы парфюмерии на это жалуются . Думаю, что и к нам наведываются товароведы, читают тутошние хвалебные оды водичкам от звезд и шпарят именно такие от всех брендов)))))

Sep
03
2013
Seysenagon
Seysenagon

Ну вот: теперь ясно, в чём дело! А я - то думаю, с чего это все новые ароматы похожи друг на друга, как армейские сапоги... Вот это и чувствуется - "прогиб" под потребителя! Большинство новинок - это не парфюмы, это скучища, и большинство "переизданий" - такие же. Нет, чтоб задуматься, почему народ так запал на винтаж - даже девушки 20 - летние ищут старьё вроде "Мажи Нуар", потому что так пахнут - или пахли - их тёти, мамы, или подружки мам - и запах им казался роскошным и таинственным! Почему бы не пошевелить мозгами, откуда такое поветрие? Ан нет: быстро сляпали - быстро продали, и опять сляпали... О чём тут думать? Да и - кому? Кстати - насчёт того, что в России любят "свежачки": в России слишком много народа, чтобы утверждать подобное, но там, где живу я, пожалуй, больше в фаворе ориентальное направление, хотя и 19 - я Шанель тоже в почёте, в том числе - новая, пудровая. А в этом году народ "запал" на "Клима" с "Шалимаром" - пахнет от каждой третьей.

Sep
03
2013
sweetilik
sweetilik

moonfish67,
Я, не буду спорить, где было хуже, а где лучше. Меня не было ни там, ни там. Могу судить только по собственному опыту. Когда становится тоскливо настолько, что свет не мил и нет этому конца, есть, возникает душевный порыв, сделать, создать, почувствовать прекрасное. Именно это я пытаюсь сказать. Думаю, уверена, что в самых трагических обстоятельствах человек способен проявить лучшее, что есть в нем, в том числе и создать произведение, достойное Создателя.
Пытаюсь сказать, что прекрасное, в том числе и парфюм, будет с человечеством до тех пор, пока человечество видит в этом красоту.
А вообще, Вам спасибо!) О чем только общество не говорит после прочтения Вашей статьи) Талант вызывать эмоции-не каждому дано)

Sep
03
2013
Lark123sib
Lark123sib

moonfish67
"Сколько угодно денег, сколько угодно девок...
Франция вся перед вами - Ура! Мы побеждены!"
- немного более ранняя история, да еще и в преломлении Советского кинематографа - но в целом это настроение прослеживается и по другим источникам ;)

Sep
03
2013
mokhovak
mokhovak

В русском языке есть аналог этого слова- товаровед(см.историю советской торговли!:)))

Sep
03
2013
moonfish67
moonfish67

2sweetilik
Война в разных странах была разная; не путайте блокадный Ленинград, да и вообще положение дел в России - с положением дел во Франции, где южная часть страны - Грасс в том числе, где компания Roure-Dupont работала над Fracas - была прекрасным курортом во время войны. Да и в Париже более-менее - бары и рестораны работали, в Ритце квартировали генералы, в Мулен Руж отдыхало гестапо, кутюрные коллекции одежды французы выпускали даже во время войны (хоть и не все, хоть и с "ужасным, гестаповским" ограничением на количество ткани на одно изделие!!!)

Sep
02
2013
Pastello
Pastello

И Украины тоже. Новую, свежую, обязательно, очень стойкую парфюмированную воду брендовой марки со шлейфом (и короной), и не дорого. Лучше тестер.

Sep
02
2013
sweetilik
sweetilik

Ну..знаете ли, я сейчас сама нахожусь в ситуации, когда мне пытаются преподнести, что я сама (моя специальность) лишнее звено в эволюции)))
Если в какой-то момент возникла необходимость в таких людях, то очень даже может быть, что это потребность отомрет со временем. С другой стороны, это вполне эволюционная закономерность, когда начинает создавать один, потом вокруг собираются единомышленники, а затем компания рассыпается, чтобы создать нечто новое, но уже в другой среде.
Я философствую, но мы же здесь, праздно шатающиеся, имеем право посвящать любимому занятию чуть больше свободного времени))

Кто, создатель или паразит? Скорее и тот и другой. А по поводу желаний целевой аудитории... Услышала тут недавно, что, оказывается, целевая аудитория России предпочитает "свежачки". Это правда?? Или я неправильно понимаю этот термин?))

Sep
02
2013
Pastello
Pastello

Так, собственно, и разговор о том, что эвалюатор это создатель или паразит? Для индустрии, безусловно, важное звено, а для собственно создания парфюмерных композиций - лишняя деталь. В общем, жаль, что парфюмерия перестала быть дорогим эксклюзивным предметом роскоши, и теперь "духами" называют любой спиртовый раствор с ароматической отдушкой. Такому продукту, конечно, нужен и эвалюатор. А MDCI и без такого специалиста догадаются, что предложить целевой аудитории.

Sep
02
2013
sweetilik
sweetilik

Что-то разговор вообще ушел неизвестно куда...

Нам, детям советского времени, очень много историй рассказывали том, что люди в войну делали. И фильмы снимали, и стихи писали и моду творили...Fracas, на секундочку, в 1944-м году выпущен, а когда над ним работать начали?
В любые времена люди остаются людьми. Они хотят любить и быть любимыми, они эмоциональны и амбициозны. Они хотят быть счастливыми и каждый находит для этого свой способ. Быть хоть в чем-то похожим на своего Создателя и создавать хотя бы маленькие, а если повезет, то и великие шедевры несмотря (или благодаря) внешнему воздействию...
Вот и эвалюатор - маленький создатель, как и любой из нас...

Sep
02
2013
Veronique Volli
Veronique Volli

Lark123sib, блокадники не то что мышей, шубы варили, клей обдирали, землю ели. Как-то не до искусства было.
Но удовольствия и увлечения - это всегда хорошо.

Так что, поздравляю дамы и господа - у нас, здесь зависающих, всё OK.;)

Sep
01
2013
Спартакус
Спартакус

Сергей, "Достовляет удовольствие, только то, что не нужно" Чехов

Sep
01
2013
Lark123sib
Lark123sib

Veronique Volli В родном краю всегда хорошо ;)
Если навоз называть г..ном - так конечно, хватало и того и другого))) Мне настолько хватило, что потом долго просыпался, все снилось, что меня из ФМШуги вытурили за неуспеваемость, и надо в деревню, назад возвращаться, в свою неказистую Лалангамену... Просыпался в холодном поту, потом уже доходило, что я, блин, не только ФМШ уже закончил, (даже и с грамотой по физкультуре :) ), но и Универ, да и работаю уже, бояться нечего ))) Хотя, учитывая плотность населения и большую его люмпенизированность в городах, иногда хватает зайти разок в лифт, чтобы нанюхаться всего на годы вперед - куда там деревне, с её телятами)))
Насчет лишнего свободного времени - его и надо тратить на увлечения, куда ещё?
Moonfish67 парфюмы, искусство и прочие, на первый взгляд, ненужные вещи - это и есть жизненно необходимое. Случись какая передряга - мышь на завтрак я себе всегда поймаю, а вот чего-то для души хватать не будет...

Sep
01
2013
Veronique Volli
Veronique Volli

moonfish67, а мы тут на форуме уже пришли к выводу, что увлекающиеся парфюмами люди и парфманьяки в частности - люди вполне благополучные, без глобальных проблем материального и физического характера и с лишним свободным временем.

Sep
01
2013
natalia777
natalia777

sweetilik, Вы выразили мысль о профессии эвалюатор, которая оправдывает усилия труда этих людей. Это то, что я не смогла домыслить до конца. А ведь для меня ароматы - это не просто приятный запах, а целый мир эмоций, иногда ностальгический. Вот недавно приобрела Image Woman Cerruti. Простой и негромкий аромат, а как уютно мне в нем. Наконец, поняла, что это береза, такой терпковатый древесный запах, который внес в мой внутренний мир новые ощущения из чего-то давно утраченного старого. Эту тему можно продолжать... Ну, я к примеру, как часть "большого потребительского рынка", желаю чаще встречать березу в ароматах:) Аууу, эвалюаторы!!!

Sep
01
2013
sweetilik
sweetilik

Соглашусь с Lark123sib. Кому нужны духи, телевизоры, лоферы, которые служат верой и правдой 30 лет и три года, а духов хватает флакона на всю жизнь? Маркетинговый ход, прикрываемый заботой о человечестве...
С другой стороны, скажу не за гигиену) а за санитарию))
В этом году, как никогда раньше часто посещали парфбутики и пробовали ароматы, правда больше люксовые и нишевые. Ну и собственно пользовались парфюмом каждый день той же категории)) В этом году никто из семьи не подхватил простуду или грипп. Даже в самое эпидемиологическое время бывали в общественных местах и ни разу не чихнули))
Так что в химии ароматической вижу пользу, спасает даже от вирусов))

А если серьезно, то уметь находить аромат для конкретного рынка, это тоже великое дело. Мне понравилось, как одну и ту же ноту в разных странах характеризуют по-разному. Я все не могла взять в толк, например, что такого эксклюзивного для американского рынка в черной смородине, вспомните Зачарованного принца, пока не узнала, что там смородина запрещена для выращивания. Для нас это (утрирую) банальщина, заурядность, а там это запретный плод, который как известно, от этого сладок... Уметь подобрать человеку ( или целой стране) то, что он(она) хочет, но не может объяснить, иногда сродни волшебству), для этого нужны знание, опыт, и еще интуиция. Ну и еще любовь к людям, а не только к деньгам.

Sep
01
2013
moonfish67
moonfish67

друзья, прошу не забывать в пылу спора, что ароматы человеку ЖИЗНЕННО не нужны. в случае войны или какой катастрофы о духах все забудут!
исключение: люди, чья жизнь связана только с духами. Парфюмеры, куртизанки, список можно продолжить.

гигиена с ароматами никак не связана. мыться - одно, пользоваться ароматами - другое.

Sep
01
2013
Lark123sib
Lark123sib

Предположу, что парфюмы выпускают такими легкими в первую очередь потому, что они стали "легкими" в ценовом смысле. То есть - стали более дешевыми и доступными широким слоям населения. Аллергия и астма тут явно не причем. Просто производителям выгодно, чтобы парфюмы освежались чаще, соответственно и тратились быстрее. Концентрация, кстати, мало влияет на аллергию.
Я против химии ничего не имею, более того мне нравятся некоторые ароматы, обоняя которые понимаешь - синтетические насквозь - от первой и до последней ноты. Но - сделаны грамотно, и меня это устраивает. Будь они сделаны из натуральных компонентов, они бы может и стоили в десятки раз дороже. Некоторые люди обожают химические и технические запахи. И некоторые животные даже...
Один мой хороший друг из Мариинска поехал как-то на джипе на рыбалку с товарищами. Где-то чуть заплутали, возникла нужда сдать назад по лесной дороге. Сдавали-сдавали да и уперлись в лося, который начал нюхать выхлопную трубу. И нюхал настолько долго, что люди притомились ждать. В общем они деликатно так бибикнули, чтобы отпугнуть животное. Отпугнули... Это исчадие обошло джип, разбежалось и так дало рогами в радиатор, что утащило его в тайгу, на этих самых рогах. Пришлось им прогуляться в ближайшую деревню за трактором, км этак 20. То-то же, а вы говорите - химия)))))
"Многие вообще мылись в бане по воскресеньям и всё..." - это ложь, наглая ложь... Не было никогда такого. Мылись - по субботам, причем зимой - раз в две недели. Зимой ведь меньше потеешь ;) Вот, кстати, не помню, чтобы все как-то особенно воняли... При том, что в зиму рожденные телята тоже жили в избе до весны, за ними убирали, как за детьми. У некоторых и куры в подполе зимовали:)))) Это было совсем недавно, в моем детстве, а мне сейчас 40. Не уверен, чтобы что-то в корне поменялось за эти годы.
Вы думаете кого-то смущал запах и все тогда заливались парфюмами по уши? хех))))

Aug
31
2013
Спартакус
Спартакус

Однозначно, не беспокоюсь ни капельки, я уже на лет 15 затарился.
Беспокоюсь только как бы всё это добро не скисло до 2030 года.

Aug
31
2013
natalia777
natalia777

Спартакус, да, были времена, когда парфюмом пользовались вместо душа:(. Сейчас это звучит, как один из видов извращения. Сразу вспоминается "Мойдодыр" Чуковского: "Да здравствует мыло душистое и полотенце пушистое...", на котором мы воспитывали наших детишек:) Лично я за культ чистоты и здоровый образ жизни, как в физическом, так и в духовном плане. Тема аллергиков и астматиков мне близка, потому я и выдвинула ее, как одну из возможных причин эволюции парфюмерии. Лично мне симпатичны многие современные деликатные ароматы, хотя я люблю и некоторые классические, если пользоваться ими умеренно. Я думаю, что нет причин для беспокойства по поводу производства парфюмов, так как рынок предлагает продукцию на любой вкус.

Aug
31
2013
Спартакус
Спартакус

Знаете, Франсуаза, химия- предмет широко понимаемый, например, нафталин. Очень часто в старых ароматах молодёжь не сговариваясь слышит нафталин. Я и сам в прошлом этим грешил, пока не обзавёлся раритетами и не зауважал их красоту. А в современной парфюмерии почти всё химия, но это не значит, что её так просто отличишь от натурального ароматизатора, это чаще всего не возможно. Зато стереотипное мышление быстро наклеивает ярлыки, на основании заимствованных на сайте настроений, коллективный разум рулит)))

Aug
31
2013
ФРАНЦУАЗА
ФРАНЦУАЗА

Но почему-то про ароматы тех лет никто не пишет,что они химозные, а вот новинки этим грешат.

Aug
31
2013
Спартакус
Спартакус

natalia777, что то подсказывает мне, что не столько об аллергиках они пекутся, а дело вот в чём:
Раньше в 50-70 г.г. прежде всего не было запретов тёти Иры, то есть тёти Ифры. А так же не было современных технологий производства ароматов из химии, в том масштабе, какой есть сейчас. Следовательно делали по старинке из натурального сырья. Масса народу в те годы не имела горячего водоснабжения и ванны, в которой можно было мыться от одного до трёх раз в день, как сейчас. Многие вообще мылись в бане по воскресеньям и всё...
Соответственно требовался ядрёный боеприпас для отдушки таких граждан. Ну и последнее, это мода и современная эстетика, которые эволюционировали от грубого и сильного к деликатному и тонкому.
Если быть предельно честным и убрать принятый на сайте дух уважения и прославления старинных ароматов, то никто не может гарантированно доказать или быть на 100% уверенным, что старые произведения однозначно и всегда были лучше современных. Лично я нахожу золотую середину в том, что бы отдавать должное, как раритетам, так и современным духам, если нахожу их приятными для себя. Итог примерно 50 на 50 и в моей душе воцарился мир и плюрализм, а так же в гардеробе есть всё, на любой случай, от консерватории до ночного клуба и много больше.

Aug
31
2013
natalia777
natalia777

Я не знаю истинное положение дел, но могу догадываться, почему современные парфюмы выпускают такими легкими. Все большее число людей страдает аллергией и астмой. Лет 30 тому назад и врачей аллергологов было единицы, так как не было такой потребности. Это первое, на мой взгляд, что могло серьезно изменить направление в изготовлении ароматов, путем исследования потребительского рынка. У наших бабушек было более крепкое здоровье, так как загрязнение внешней среды не достигло еще того уровня, который имеем сейчас. Но несмотря на это, торговые сети предлагают парфюмерию на любой вкус и любители классики могут найти то, что им по вкусу. Фирмы должны иметь доходы, чтобы не стать банкротами, поэтому имеют право изучать потребительский рынок. Любители эксклюзива могут заказывать одежду и парфюмерию для себя индивидуально. Я не думаю, что это стоит намного дороже, чем вещи в дорогих бутиках.

Aug
31
2013
Lark123sib
Lark123sib

Спартакус, я думаю великих ароматов, может быть, даже и больше чем 200 - вопрос, что считать великим, это дело вкуса;) И это не много, тоже мне цифра - 200 )))
Меня расстраивают два момента с существующем положением дел в отрасли: то что есть хорошего, из того что уже сделано - я теоретически могу попробовать - вопрос времени и денег. Это, с одной стороны наполняет меня негой, с другой же стороны сильно уменьшает ценность парфюмов в моих глазах, какими бы великими они не были (не глаза мои, конечно, а парфюмы). "Лучше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал" - я тоже так считаю. Мне жаль, что я никогда не попробую что-то великое, "зарубленное" каким-то, пусть даже и компетентным эвалюатором.
Во-вторых, я держусь линии непротивления воле Провидения. Все Великие люди (правда, как и невеликие тоже) - являются результатом непредусмотрительности, неловкости, небрежности или халатности - одним словом - случайности. Не верите мне - спросите маму ;) То же и с Великими творениями. Маркетологи, чья цель подогнать результат под клише и убить что-то сильно отличающееся от нормы, от запроса - они вмешиваются в процесс эволюции и убивают творчество. Ученые, наблюдающие за размножением кроликов, говорят, что лучше всего кролики размножаются, если за ними не наблюдают ученые ;)
Если сильно усреднять всё подряд, то рано или поздно всё придет к тому, что и усреднять будет нечего...

Aug
30
2013
Спартакус
Спартакус

Существует пара сотен! великих ароматов, заметьте, совсем не мало. Зачем продолжать творить великое, если его не покупают, ну не хочет Иван Иваныч носить фраки в автобус и на огород, а хочет спортивный костюм и кеды. Таких Иванов Ивановичей 80% от всего человечества, а
нас процента пол, остальным и вовсе по барабану на такие мелочи. Ну и
что производителям делать? А тех сотни- двух классических ароматов, хватает заполнить любой гардероб, даже Абрамовичу больше врядли потребуется.
Интересно про то, как он сказал они могут снижать стоимость аромата для бедных стран, вот где собака то зарыта, наснижали нам так, что бывает , через 5 минут какой нибудь Cool Water уже на себе не чувствуешь, и даже количество в 20 пшиков не помогает, там хоть пол бутылки вылей, не поможет.

Aug
30
2013
gatta-gatta
gatta-gatta

Lark123sib в точку! Но надежда на чудо помирать не хочет :)))

Aug
29
2013
Lark123sib
Lark123sib

Так вот "мумии"-то получаются насквозь синтетические;) Бинты из полиэстера, гипсы из генетически модифицированного крахмала и.т.п. Общего - только упаковка, да общее направление, многие ценители реформулированные парфюмы даже не пробуют, чтобы не расстраиваться...

Aug
29
2013
gatta-gatta
gatta-gatta

Вот уж, да :))) Чем штамповать мёртворожденные безликие новинки, воскресили бы уже пару-тройку шедевральных "мумий", очень их жду.

Aug
29
2013
CarribeanGreen
CarribeanGreen

Lark123sib, я с вами согласна касательно того, что теперь моду и направления диктуют так называемые маркетологи, изучающие рынок и спрос, бренд менеджеры, которые ставят задание творческим личностям - шаг вправо, шаг влево - расстрел. И действительно, получается, что следуя за модой, стараясь угодить покупателю, марки теряют свое лицо. Фирмам нужен гарант, что выпускаемую продукцию раскупят, вследствие чего фирма получит хорошую прибыль. Вчера столкнулась с этим, когда выбирала обувь : везде одинаковые материалы, декор, модели. У фирм нет лица!! Я не говорю про эксклюзив.
Хотя, на самом деле, именно дизайнеры могут быть теми законодателями того, что понравится публике, привносить свежие веяния. А получается, что публика получает то, что ей нравится, что видела и знает, то есть, бег по замкнутому кругу.

Aug
29
2013
Lark123sib
Lark123sib

Очень интересная статья, я честно говоря, так себе всё и представлял - но подсмотреть изнутри - это ж так волнующе;)
Вот, кстати и ответ на вопрос, почему все ароматы в последнее время такие химозные и похожи друг на друга как две капли. Одни и те же фокус группы, одни и те же исследования - соответственно одни и те же результаты... Уж если ты колумбиец - так будь добр, люби искрящиеся красные ягоды и никакие иные ;)
Чему то принципиально новому в такой системе вообще трудно попасть на полки и тем паче успешно на них продаваться.
Вообще, возникает ощущение, что в этой отрасли очень много науки, очень много экономики и очень мало творчества, как такового.
Кстати, не считаю аналогию с акушером подходящей, ибо - в задачи акушера не входит убивать девять из десяти новорожденных. А вот у эвалюатора - боюсь статистика даже печальнее;)
Кстати, все мы, здесь присутствующие, в той или иной степени эвалюаторы - мы ж тоже оцениваем ароматы и формируем мнение о них))))
P.S. Забыл сказать большое спасибо Вам Сергей, Вы делаете большую работу для нас и результаты Вашего труда вызывают громадное уважение.

Aug
29
2013
ФРАНЦУАЗА
ФРАНЦУАЗА

Такими парфюмами как 5-ка,Поэма,Трезор,-пользуются женщины пенсионного возраста заграницей. Мадмуазель,Аллюр-женщины 40-45 лет. Хлое парфюм на каждой второй.Возраст:17-35 лет. Молодые женщины,скажем лет 25-35 у стенда "Шанель" не встречаются,там находятся только консультанты. Более продаваемые стенды это Кензо,Хлое,Келвин Кляйн,Т.Мюглер. Ни на одной молодой девушке я ни разу не встречала даже Диоровские яды.Это в основном "Ангел" Т.Мюглера,Хлое, плюс свежачки- новинки. И только наши российские женщины,особенно живущие в России, пользуются шедеврами парфюмерии не в зависимости от возраста. Эту информацию я пишу основываясь на свой опыт и свои глаза. Каждый месяц я приезжаю в Центр парфюмерии и косметики и за покупкой,и подмечаю,так сказать из своего любопытства.
Статистика может показывать такие факты как,количество продаваемой продукции,например Шанель №5.Но кто её покупает они не пишут.Но на Западе и в Европе,возрастной парфюмерией пользуются бабушки, там не было коммунизма,который навязал всем политику колхоза. И бабушки там не выглядят как бабушки-они одеваются в нормальную одежду, делают себе зубы, ходят к парикмахеру и на педикюр. Да и пенсия у них побольше будет нашей российской.Далее, наши соотечественники,живущие на Западе,разбогатев,покупают себе хорошую парфюмерию. Плюс люди средне-обеспеченные,имеющие парфюмерный вкус. Вот и подсчитайте. А если брать Россию,то бабушки далеко не все покупают себе дорогую парфюмерию. Зачем? Чтоб в огороде копаться? Есть класс интелигенции,но их мало. Так что кого считать? Пять Маш,которые боготворят 5-ку? И ещё других 5ть Маш,кому она не по карману? Поэтому,Valadar,статистику даже не приводите в пример.

Aug
28
2013
happy_inky
happy_inky

очень интересно! Можно только догадываться насколько эвалюатор должен быть любопытным человеком-постоянно желать слышать и прослушивать новые звучания и раскрасить словесной палитрой эфемерное
-не видимое и не осязаемое
Правда скорее это не критик,который не может существовать без художника
Но дегустатор-без которого парфюмеру трудно донести и объяснить своё творение массам-ведь ему нужны множественные покупатели
А художнику-один -на каждое произведение)

Aug
28
2013
ФРАНЦУАЗА
ФРАНЦУАЗА

Знаете,Valadar,глупости-неглупости, а хорошие ароматы, любимые многими, либо сняты с производства,либо переделаны и узнаваемы лишь только в отголосках,либо совсем до неузнаваемости. Зачем? Так народу угодно? Читая на этом форуме комменты,постоянно встречаю о том,что люди ,и мужчины и женщины, сожалеют о том,что тот или иной аромат не выпускается больше, пишут,что пусть был бы дороже,но был бы в продаже в своей оригинальной версии.И знаете,народ письма пишет брендам с просьбой вернуть тот или иной парфюм, с вопросами и т.д. Большинство новинок не отличить, всё на что-то похоже, это уже было.
А вы мне тут пишите про мои глупости.Мне не приятно.
И от куда Вам известно про запад? Вы там живёте? И если Вы там не живёте,тогда не пишите о том,чего не знаете.) А в статистику я не верю.

Aug
28
2013
Valadar
Valadar

ФРАНЦУАЗА, какие глупости, как раз классику больше уважают на западе, чем у нас. Не стоит путать узкие круги с целевой аудиторией.

Aug
28
2013
ФРАНЦУАЗА
ФРАНЦУАЗА

Как я поняла,прочитав статью и комменты форумчан, забирают они воздух у парфюмера. Одни советчики. Ох как я не люблю этих советчиков! И всё-то они знают! Значит, знают не так уж и много. Вот, если бы уважаемая г.-жа Анна Готтлиб зашла на русскую Фрагрантику и посмотрела вкусы россиян, а россияне в основном восхваляют "бабушкины" ароматы! Возрастные! И я тоже только такие в основном и стараюсь прикупить-:). Вот бы она удивилась))
Да и многие ароматы до России так и не доходят. Это кому ,значит, нужно сказать спасибо?
Сегрей_Вик, туда же и чёрная смородина и чёрные флаконы...

Aug
28
2013
Onella
Onella

Veronique Volli, я как раз понимаю, что сейчас все искусство так делается.
Умышленно не пишу "творится".
И мне от этого становится горько.
Просто я наивно полагала, что парфюмерию это не затронуло.
Ан нет! и сюда проникла эта зараза!

Aug
27
2013
Евгения.Кучер
Евгения.Кучер

Да действительно печально...
Миром правят корпорации и они нам указывают что нужно носить, что надо есть и чем нам пахнуть. И никуда от этого не денешься.

Aug
27
2013
ROLDAN
ROLDAN

Вот сижу под впечатлением от статьи. "Дорогой Вы наш, талантливый парфюмер. У Вас действительно получились великолепные духи. Но они дороговаты нашему народу... Давайте Вы успокойтесь, придите в себя. А попозже мы сделаем новую интерпретацию на ту же тему, но только подешевле..." Неудивительно, что все больше ароматов похожих друг на друга или как будто сварены у Бритни Спирс. Грустно как-то все это.

Aug
27
2013
Сергей_Вик
Сергей_Вик

Кстати, слово "evaluate" означает не только "оценивать качество", но и "определять количество". В общем, как процитировала jeca одну известную персону: "Я сама знаю, что вам нравится!". Теперь понятно, кто именно указал многим парфкомпаниям совать уд в каждый второй (или уже больше?) аромат.

Aug
27
2013
katiakaterina
katiakaterina

Великолепная статья! Прочитала на одном дыхании. Спасибо Сергей!
to Jeca: С вашими комментариями не возможно не согласится... к сожалению именно так и обстоят дела. Одна эта фраза вызывает уныние: "Часто хорошие ароматы, подходящие брифу, получаются чересчур дорогими – и тут оценщик может помочь парфюмеру, чтобы снизить цену, не утеряв аудиторию аромата" - вот и получаем в результате эту химозность в квадрате.

Aug
27
2013
Veronique Volli
Veronique Volli

neurotoxxic, кино и сериалы пока ещё держатся.))) Но по-настоящему хорошего и там немного, ведь правда же?

Aug
27
2013
neurotoxxic
neurotoxxic

"Чистое искусство остаётся одиноким и не приносящим особой прибыли. И это касается всего."

Чёрт, я так и знала, что с "Игрой престолов" что-то не так :) Шучу-шучу.
Но зато теперь точно знаю, что иду по правильному пути.

Aug
27
2013
Veronique Volli
Veronique Volli

Onella, думаете музыкальный мэйджоры так не делают? Они даже Мадонне могут диктовать свои условия. Иначе какой им смысл продливать контракт с исполнителем, который отказывается от предложенного сценария - а это уже и просчитанная прибыть и намеченная промо-компания и прочее-прочее. Отсюда продюсеры, кроящие по кусочку новые треки и целые команды авторов. Не многим остаётся сохранить "своё лицо", после подписания контракта с крупным лэйблом.

Чистое искусство остаётся одиноким и не приносящим особой прибыли. И это касается всего.

Aug
27
2013
moonfish67
moonfish67

в былые времена акушерами были сами дизайнеры - Юбер де Живанши, Кристиан Диор, Эсти Лаудер, Коко Шанель - долго ставили задачу, долго принимали решение, долго добивались нужного результата...
но тогда аромат и был привязан к бренду!
не то, что сейчас - дизайнеру Кензо Такада сообщают, какой аромат Кензо будет на презентации и он впервые пробует аромат вместе со всеми :)

Aug
27
2013
Onella
Onella

Так направлять парфюмера - это как художнику говорить, какие краски и оттенки использовать для его сюжетов, а музыканту сочинять модные песни в таком-то стиле с использованием конкретных мотивов.
Это же жесткое ограничение творчества!
Народ требует "хлеба и зрелищ", а где же воспитание вкуса у потребителя?
плодят огромные штаты компаний, для того, что бы идти на поводу у публики.
Конечно что бы заработать.
"Акушер" вряд ли подходит. "Инкубатор" ближе.

Aug
27
2013
Veronique Volli
Veronique Volli

neurotoxxic, думаю этим занимаются агенты и издательства. Корректируют направление, так сказать.:)

Aug
27
2013
neurotoxxic
neurotoxxic

Интересно было читать, но.. я вдруг представила - а если бы была аналогичная должность в литературе? Кошмар :)

Aug
27
2013
Veronique Volli
Veronique Volli

Замечательная статья. Оказывается, что это целая отдельная профессия - направлять парфюмера. критик-консультант, парфюмерный интерпретатор.

"Для этого надо знать вкусы и предпочтения покупателя, четко понимать, чего хочет потребительский рынок, прекрасно понимать, чего хочет бренд, представлять себе миссию, ценности и цели бренда, и уметь переводить с языков покупателей, маркетологов, бренд-менеджеров на язык парфюмеров и обратно." - как замечательно сказано.

dl14, потому что ориентированность идёт больше на быструю прибыль, а не особые качества парфюма.

Aug
27
2013
Amarilis60
Amarilis60

теперь понятно, почему парфюмы с каждый годом становятся все проще и проще. Думаю, во времена Ж Озе, М Нуар, Клима , М Роша...... никаких оценщиков -маркетологов не было. Парфюмерия была еще и искусством, а не только коммерцией.Сомневаюсь , что оценщики есть в нишевых фирмах. Еще ""очень удивило""), что их долго и скурпулезно учат различать ноты в композициях. Я думаю, парф. фирмы много теряют на учебе , им нужно пригласить половину участников Фрагарантики, здесь уже состоявшиеся оценщики и парфюмеры читают парфюмы по нотам -)))) (если, конечно, они заявлены в пирамидке ))))

Aug
27
2013
armo.gulliani
armo.gulliani

И еще, Сергей, подпишите, пожалуйста, фотографии, что именно он там нюхает и зачем, интересно же..)) Спасибо!

Aug
27
2013
armo.gulliani
armo.gulliani

И все-таки бОльшая часть их стараний почему-то уходит впустую, действительно хороших ароматов становится все меньше.. Уж не знаю, были ли в былые времена эти "акушеры", когда создавались Клима, Мажи Нуар, Эллипс и т.д. Хотя работа, наверняка, очень интересная, я бы тоже хотел быть таким акушером!.) А еще у меня вопрос, почему все-таки снимаются с производства хорошие ароматы, например, Гуччи пур Ом, ведь та же Шанель выпускает и, думаю, еще много лет будет выпускать свои шедевры, почему же другие так тормозят? И еще мне интересно, как так получается, что фирма старается, выпускает несколько ароматов, например, ДГ сделала те самые шесть ароматов, а по-настоящему "выстрелила" только Императрица, значит нельзя все просто просчитать, нужно что-то еще?. И, кстати, кто автор сей Императрицы?. Народ хочет знать своих героев!.))

Aug
27
2013
Fene4ka
Fene4ka

Статья-восторг!!! Спасибо!!

Aug
26
2013
grace777
grace777

Замечательная статья и весьма познавательная. Спасибо!

Aug
26
2013
Коскарелли
Коскарелли

Спасибо большое! Очень интересно и познавательно. Прочитал с удовольствием.

Aug
26
2013
shcher
shcher

Большое спасибо за статью !
Получается как в поговорке.
Парфюмер, он же один с сошкой, а семеро с ложкой.

Aug
26
2013
CrazySusy
CrazySusy

прекрасная статья, спасибо огромное!

Aug
26
2013
jeca
jeca

Пахнут, как вы верно заметили, как г..но, именно потому что все участвующие люди с амбициями ("я сама знаю, что вам нравится" могла бы сказать Анна Готтлиб), и слишком их много (эта компания разрабатывает, этот оценивает, эти считают бюджет, а парфюмер, бедный, пытается при нагромождении всех этих умников сохранить лицо), да и нет личной боли за бренд и аромат, главное - убедить других, что ты в курсе что продается и что будет продаваться.

Aug
26
2013
dl14
dl14

очень интересно, но не понятно, почему, при наличии таких специалистов, классных, редких и т.д. парфюмерные дома производят такое г..но. писать можно про эти ароматы сколько угодно, но вот пахнут они погано.

Aug
26
2013
jeca
jeca

Спасибо, Сергей за интересную статью! Ценная профессия. Только с участием всех этих мега-макро заведений и бюрократизации процесса создания аромата парфюм в итоге получается очень средний, похожий на остальные на рынке.

Думаю, что количество участников создания аромата нужно сократить до создателя идеи, парфюмера и его помощника-критика (а там как угодно его можно обозвать, пусть эвалюатор, он же может быть и идеологом, т.е. создателем идеи, что вообще идеально), главное, чтобы каждый из участников был очень заинтересован в хорошем результате и был профессионалом.

Критик (не в негативном, конечно, смысле) очень нужен художнику, особенно, когда парфюмер выполняет чью-то, не свою, задумку. Он как зеркало для того, чтобы художник мог посмотреть на свое творение со стороны. Хороший эвалюатор - это очень полезно мастеру. И хорошо бы, если бы оценщик не соревновался с парфюмером в знаниях, а вдохновлял и помогал, не посягая на святое место парфюмера ;о)) Дон Кихоту нужен Санчо Панса!

Эту знаменитую Анну Готтлиб, кстати, многие винят в создании именно массовой парфюмерии, или, хотя бы, в ускорении этого тренда. Немудрено, что имеем в итоге все одинаковое.

Aug
26
2013
RinaRi
RinaRi

Интересная аналогия с акушерами:)
Спасибо,Сергей,за такие интересности:)

Aug
26
2013
antrasha
antrasha

отличная статья

Aug
26
2013

Добавьте ваш комментарий

Зарегистрируйтесь на Fragrantica и вы сможете добавлять свои собственные комментарии.

Новые ароматы

The Norns` FarmhouseBlack Phoenix Alchemy Lab
The Norns` Farmhouse

The IfritBlack Phoenix Alchemy Lab
The Ifrit

Technical BoyBlack Phoenix Alchemy Lab
Technical Boy

ShadowBlack Phoenix Alchemy Lab
Shadow

Mr. JacquelBlack Phoenix Alchemy Lab
Mr. Jacquel

Amber AbsolutelyFort & Manle
Amber Absolutely

Harem RoseFort & Manle
Harem Rose

Fatih Sultan MehmedFort & Manle
Fatih Sultan Mehmed

Confessions of a Garden GnomeFort & Manle
Confessions of a Garden Gnome

MaduroFort & Manle
Maduro

CharlatanFort & Manle
Charlatan

Mr. IbisBlack Phoenix Alchemy Lab
Mr. Ibis

Mad SweeneyBlack Phoenix Alchemy Lab
Mad Sweeney

Mr. CzernobogBlack Phoenix Alchemy Lab
Mr. Czernobog

Mister WednesdayBlack Phoenix Alchemy Lab
Mister Wednesday

MediaBlack Phoenix Alchemy Lab
Media

Mama-JiBlack Phoenix Alchemy Lab
Mama-Ji

Low Key LyesmithBlack Phoenix Alchemy Lab
Low Key Lyesmith

LauraBlack Phoenix Alchemy Lab
Laura

Glass EyeBlack Phoenix Alchemy Lab
Glass Eye

For The Joy of ItBlack Phoenix Alchemy Lab
For The Joy of It

Eostre of The DawnBlack Phoenix Alchemy Lab
Eostre of The Dawn

Coin TrickBlack Phoenix Alchemy Lab
Coin Trick

Black HatsBlack Phoenix Alchemy Lab
Black Hats

BilquisBlack Phoenix Alchemy Lab
Bilquis

BelieveBlack Phoenix Alchemy Lab
Believe

Milky Madamoiselle 牛奶小姐Boitown 冰希黎
Milky Madamoiselle 牛奶小姐

Monet's Nymphéa 莫奈的睡莲Boitown 冰希黎
Monet's Nymphéa 莫奈的睡莲

Fressia's First Kiss 小苍兰的初吻Boitown 冰希黎
Fressia's First Kiss 小苍兰的初吻

L'eau Unisex 无性之水Boitown 冰希黎
L'eau Unisex 无性之水

Популярные дизайнеры и ароматы: